Moorhold.net - reszta to fikcja

już wydawało mi się, że tutaj jest lepiej niż ostatnio ale znowu zaszalałeś Hex. Początek super. Myślimy w języku polskim, śmieszą wiec nas polskie dowcipy, a pewne np. angielskie sformuowania nigdy nie będą dla nas zrozumiałe. Ciekawsza sprawa ma się z pewnym małym dzikim plemieniem, w ich języku nie ma czasów innych niż teraz. Przyszłość to coś co zostanie zrobione po tym jak wykonasz to teraz, jełsi tego teraz nie zaczniesz nie stanie się. Coś zaczęte wczoraj, a nie skonczone nie istnieje, a postawiona 50 lat temu studnia jest teraz bo ją widzę i czerpię z niej wodę. Język w jakim myslimy wpływa w znacznym stopniu na nasze postrzeganie świata to prawda. Jednak nie zmienia go. Piszesz, że skoro mózg interpretuje rzeczywistość, jest ona błedna, nie ma prawda oglnych. To nie dowód. Najpierw musił byś dowieśc, że nasz mózg, świdomość i tak dalej kłamią. Czy ogień ma kolor pomarańczowy, czarny czy fioletowy, to bez znaczenia. Ogień jest, niewierzysz? Pobaw sie zapalniczką. Rzeczywistośc każe ci ssać palec. Ogień jest. Kolor to interpretacja naszych zmysłów, które to prawda, mogą nas oszukiwać. Wiec może z drugiej strony. Jest sobie cała masa obiektów które są, ale ich nie widzimy (pomijam powietrze to zbadaliśmy). Znowu zmysły nas oszukują, albo po prostu nie mamy takich zmysłów które pozwalałyby nam dojżeć te cosie. To nie naczy że ich niema. To nie znaczy, że są. Dlatego musimy polegać na naszych zmysłach i na matematyce którą próbujesz obalić dalej.
Kropla + kropla? To dwa razy wieksza kropla. Coś się nie zgadza? Jabłko + jabłko? 2 jabłka. Matematyka jest niestety logiczna, albo przyjmniej bezwzględnie obiektywna.
Niezgadzam się z twoją teorią... własciwie założeniem. Piszesz, że niczego niema, bo nie. Bo to co jest to widzimy my, a my się mylimy. Wiec co jest? Nie odpowiedaj. W koncu się mylisz. ;)
Nipodoba mi się mówienie, że wszystko to kłamstwo i wszyscy jestesmy ślepi. Nawet jesli tak jest to nich ci którzy tak twierdzą pokażą nam ta prawdę, albo naczu ją dostrzegać.
Wszysko jest interpretacją, ale to jedyne co mamy.

Zgodze się, że matamtyka to próba usystematyzowania i pojęcia rzeczy często dalece wykraczajacych poza umysł normalnego człowieka. Dlatego matematycy tłumnie zapełniają ośrodki psychiatryczne próbując opisac na przykład nieskończoność. Nie raz zdarzało się też, że twierdzenie czy prawo matematyczne uznawane od lat nagle okazywało się błedne i obalane, ale na rzecz innego. Zawsze śmieszy mnie przykład pewnego matamatyka który całe swoje zycie poświęcił teorii zbiorów. Pewnie umarł by w swpokoju i spełnieniu gdyby nie jakiś niemający pojęcia o matematyce pisarczyk nie zadał prostego pytania. "W mieście X połowa mieszkańców strzyże się u fryzjera, a połowa strzyże się sama. U kogo strzyże się Fryzjer?" ;)
Co do tych kropel to będe się czepiał. Po pierwsze matematyka bazuje na wzorach, a nie liczbach. Liczby to jedynie przedstawienie, dowód lub po prostu efekt uboczny. n+n=2n. Zawsze. Tak wiec obojętnie jakie liczby, warości czy idee pod to podstawimy zawsze będziemy mieć 2n. I nie ma tu znaczenia czy połączenie 1 kropli z drugą wizualnie przedstawiać bedzie się jako nadal jedna kropla. To samo możesz powiedzieć, że litr wódki plus kolejny litr dalej jeden litr. Założe sie, że w monopolowym nie dał by się tak zrobić ;)
Z resztą prawo zachowania masy i energii to prawo matematyczne wykorzystywane w "praktyce" przez na przykład fizykę czy chemię. I tutaj choć zdarzają się na przykład reakcje o efekcie synergistycznym, a nie prosto addytywnym, to cały przebieg zamyka się w prwie zachowania.... Mimo iż wydaje nam się iż zrobiliśmy czegoś dużo wiecej niż bazowo mieliśmy. Perpetum mobile jeszcze nikt nei wymyślił.
Jak to mówią, nic w przyrodzie nie ginie, tylko zmienia właściciela.

te krople są naprawdę fascynujące :D
żeby było dokładniej Kropla A + Kropla B = Kropla (A+B) ewnetualnie A + B = C
A + B nie równa się AB - to już inna bajka ;)

Inna kwestia: "Widzimy go tak jak o nim mówimy"? czy też mówimy o nim tak jak go widzimy? :]

To się nazywa dopiero burza. Argumentacje macie świetne. Na swoją obronę powiem tylko tyle:
jako humanista - na matnie znam się tylko trochę, tyle ile mi było potrzebne do zdania matury - uznaje, że matematyka to coś co aspiruje do opisania naszego świata ( tak mi tłumaczono jak byłem mały. "widzisz te jabłka? dzięki matematyce możesz je dodać ). Jednak, dowód kropelkowy moim zdaniem udowadnia że rzeczywistość nie zawsze idzie zgodnie z matematyką. Zgadza się, że A+B=AB, i że A+B=C, bo ostateczna kropla różni się od początkowych - wielkością ( dlatego C ), ale mają wspólną jakość ( dlatego AB ), jednak zawsze ( i z tym chyba nie możecie się sprzeczać ) zostaje nam jedna kropla więc 1+1=1... Będę się trzymał swojego.

Co do litrów. Jeden litr i jeden litr daje nam dwa litry. Ale wóda i wóda daje nam wóde. Prawda?

A jeśli o to czy widzimy jak myślimy czy myślimy jak widzimy to ja mam swoje dwie teorie na to. Pierwsza mówi, że widzimy mózgiem. Oczy to tylko przecież narzędzia. Mózg posługuje się słowami. Więc moim zdnaniem widzimy słowami. Patrzysz na ekran i widzisz coś kwadratowego,z obramowaniem w jakimś kolorze nie podobne do czegoś innego. Nie widzisz ekranu. Ekran istienie bo - jak raczył mówić Platon i ta cała reszta - masz w głowie idę ekranu. A ta idea nie jest niczym innym jak definicją słowa "ekran".
Po za tym psychologowie, podobno udowodnili, że człowiek nie widzi tego co nie zostało nazwane.

pozdrawiam

chyba za daleko, bo starając się udowodnić bład mojego rozumowanie wyklrowałeś idealny konktrargument na te swoje krople, to piwo 0,6 i 0,3 wg twojego rozumowanie kroplowego to ty bez wachania postwił byś mi to więsze i cieszył się że masz takie same.
Ja zyje w świecie chyba tym samym co ty, nie wiem nigdy się nie spotkaliśmy, może piszesz to z innego wymiaru, ale dla potrzeb dyskusji zakładam, ze tak nie jest. Nie twierdzę że kropla plus kropla to jedna kropla i że nie ma tu znaczenia, ze ona jest dwa razy większa, bo do cholery jakie to ma znaczenie? Doszliśmy przynajmniej do konsensusu, że litr i litr to dwa litry, będę spokojniejszy przy następnej wizycie w pubie. A to, że nie uznajesz kropli za inny rodzaj miary objętości (jaką jest litr) to już pal to licho niech ci będzie.
Trójkąty, liczyba pi i tak dalej. Przykłady jak dla mnie bez sensu. Dziś można obliczyć takie rzeczy do jakiejś tam miliardowej częsci jedności, nigdy nie uda się obliczyć tego dokładniej (bez wzoru na nieskończonośc) bo wchodzi tu element nieskończoności, (między 0 a 1 można zawrzeć nieskończoną liczbę punktów, bo jak wiadomo punkt nie ma wymiarów, jest nieskończenie mały), można dywagować czy większa nieskończonośc jest między 0 a 1 czy między 0, a 2 - generalnie jest tak samo nieskończona co między 0 a 4 miliony. Heh, wole o tym nie myślec bo skończę jak ci matematycy.
Do czego zmierzam. Matematyka nie jest dokładna, to fakt, ale jest niedokładna już w tym marginiesie który nie ma znaczenia istotnego dla funkcjonowania świata, a tym bardziej dla problemu obliczenia prędkości bolidu czy melona. A co za tym idzie, bład ten nie ma znaczenia dla nas szarych ludzi w postrzeganiu świata. Czyli dowodzenia niedokładności matematyki nie ma najmnejszego związku z rzeczywistością i jej problemami o których mówisz.

Dla mnie ma sens. Dlaczego? Fizycy i cała reszta udowadniają że potrafią opisać świat. IMHO nie potrafią - tak samo jak filozofowie - dlaczego? Bo jak sam pisałeś wymyka się naszemu rozumowi.

Jeśli dla was świat matematyczny (fizyczny, chemiczny itp. ) jest dobry dla opisania własnego świata, ja uważam, że możecie sobie przecież taki opis mieć. Ja osobiście uważam, że nie do końca tak jest.

Cholera - czuje się jak jeden kontra milion a rozmowa robi się coraz dziwniejsza ;-)

Użyj skrótu Berkleya - Bóg i masz wystko rozwiązane.

Co do kropel - skladają sie one z czasteczek. Jeżeli przyjmiesz że 1 kropla to n cząteczek, to 2 krople to 2n cząsteczek. O tym, że widzisz jedną decydują tylko napięcia powierzchniowe i podstawoe twierdzenie fizyczne, że przyciąganie się wzajmne ciał jest wprost proporcjonalne do ich masy i odwrotnie proporcjonalne do ich odległości. A może nawet kwadratu tych wielkości. Żeby bylo śmiesznie, możesz dmuchnąć w tą krpleke i i nagle z 1 zrobią się 34 mniejsze, a 0,03 kropli wyparuje.

Zredukuj kroplę do cząsteczki. Na tym poziomie nie dodasz do siebie dwóch cząsteczek wody, wewnętrzny bilans energetyczny obu sprawia, że się nie połączą w twór H4O2. Uczyleś się tego Hex przez dobrych kilka lat.

Dziś wiemy to wszytsko co pisze Trip, Bulkers i ja, włąsnie dlatego, że ktoś kiedys zadał sobie pytanie podobne do twojego. Po drodze wymyślono kilka teorii na ten temat, z czego jedna funkcjonuje do dziś.